| 本站网友 匿名 |
2017-08-20 16:48:57 发表 |
[quote]82608[/quote]
[1/3]
dodo版大, 你们诸位前辈真是高风亮节...
另外, "先生"真不敢当...在你们面前还有其他的诸多老师面前, 我就是个学生晚辈...而且, 我很多东西确实都是受你们的启蒙启发才去看去想的更进一步的... |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-20 16:48:19 发表 |
[2/3]
BTW, 我前面的资料来源是这几本书,
amazon.com/Autumn-Heavenly-Kingdom-China-Taiping/dp/0307472213
amazon.com/Devil-Soldier-American-Fortune-Became/dp/0679761284
play.google.com/store/books/details?id=_-dVAAAAYAAJ&rdid=book-_-dVAAAAYAAJ&rdot=1
都是美国人写的...应该还有很多其他的资料, 我还没有时间去找去读... |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-20 16:46:15 发表 |
[3/3]
我觉得如果从历史上当时的中国人和在华的外国人的记录中去把一些信息拼起来(而且各方的侧重点很不一样), 这样似乎可以更全面的了解当时的发生的事情及它们的来龙去脉...当然不同的记录中常常会有冲突, 这个时候, 就要挖掘得更深一些了...
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| 本站网友 dodo |
2017-08-20 09:17:36 发表 |
| 楼下这位先生，没关系的，我转告谭伯牛了。都是学术探讨，他是很有气量的人，一定会欢迎你提出你的观点。先谢谢啦！ |
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| 本站网友 yydg晚辈 |
2017-08-18 16:08:06 发表 |
eh...版大, 我刚刚搜索了下才发现, 原文作者谭伯牛好像是这里的老熟人了(哎, 我资历太浅显, 权限看不了其它版, 只能看洋洋大观, 所以不识你们诸位鲁班...)
您觉得我拍砖是不是拍得太多了, 如果您要是觉得有冒犯谭伯牛前辈的话, 可以帮忙把我的评论都删了吗(包括这条)？
sorry... |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:23:23 发表 |
[0/10]
这篇文章只是大概画了个轮廓, 但是具体的一些细节和事情经过的分析似乎有问题....我下面试着列一下...如果大家发现了我下面写的和上面不是我写的原文中写的还有哪些疏漏，请帮忙指出来... |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:21:20 发表 |
[1.1/10]
最明显的问题是, Anson Burlingame(即文中的"浦安臣")是在美国国会(众议院, 在华盛顿)的任期是1855-1861, 之前1853和1854他是麻省参议院的议员(在波士顿), 再之前他在波士顿做律师. |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:21:00 发表 |
[1.2/10]
Henry Andres Burgevine(即文中的"白齐文",或者小白)在美国国会做服务生(即文中所说的"跑腿", 但正式职务叫page)做到1853年就不做了, 然后开始去亚太地区周游.
很明显,白齐文没有在华盛顿为浦安臣跑过腿. |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:20:39 发表 |
[2/10]
另外, Burgevine(白齐文)的爸爸在白齐文出生前就离家出走然后很快就去世了.但他不是因为与北卡大学的校长争吵被殴致死;他是在南卡的酒吧与人争吵被人杀死的
他的确与北卡大学的校长有过节, 原因是他有一次醉醺醺的在课堂里被学生笑话,然后被校长发现了,就被解职了 |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:20:19 发表 |
[3/10]
另外, Frederick Townsend Ward (即文中"华尔"是阳历 9月21日阵亡的, 文中说的的"8月"可能是指农历). |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:19:57 发表 |
[4.1/10]
另外对于当时上海建立"常胜军"的背景最先开始是, 当地的中国商贾, 而不是外国人(太平天国战争属于内战, 所有的外国都保持中立, 内战双方都不会想着去惹外国人), 请求曾国藩的湘军保护. |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:19:37 发表 |
[4.2/10]
但是曾国藩当时的主要注意力在内陆的南京(也称江宁)一带, 觉得上海太远了, 没有理他们(看吧, 非民选的官员都这德行, 只对上面负责不对下面负责). 在这种情况下, 这些商贾才由杨坊牵头, 高价组织了一队雇佣军, 由Frederick Townsend Ward(即文中的"华尔")任统领. |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:18:57 发表 |
[5.1/10]
再另外, 当年Townsend Ward(即"华尔")改中国国籍的背景是因为他万不得已的. 因为他的雇佣军里面有很多英国的逃兵和各国的不法分子(毕竟是雇佣军), 在英国一两年后修改法律允许英国公民参与政府军队之前, 英国公民任何的参与中国内战的行为都是非法的.
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:18:36 发表 |
[5.1/10]
再另外, 当年Townsend Ward(即"华尔")改中国国籍的背景是因为他万不得已的. 因为他的雇佣军里面有很多英国的逃兵和各国的不法分子(毕竟是雇佣军), 在英国一两年后修改法律允许英国公民参与政府军队之前, 英国公民任何的参与中国内战的行为都是非法的.
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:18:10 发表 |
[5.2/10]
所以，华尔在被英国士兵逮捕后一直对英国人, 为了避免受到起诉, 就对外说他是中国人, 而当时的中国当地官员因为需要这批雇佣军的支援, 就帮他做了份假证明. 但是一年后确实加入了加入了中国国籍，主要是因为领导雇佣军作战方便. |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:17:50 发表 |
[5.3/10]
而且用Burlingame(浦安臣)在他给国务卿的信中对Ward的评价是,"Neither self-exile, nor foreign service, nor the incidents of a stormy life, could extinguish from the breast of this wandering child of the republic the fires of a truly loyal heart". |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:17:29 发表 |
[5.4/10]
当然, 不能就此认为Burgevine(白齐文)也是出于类似的动机来加入中国国籍. Burgevine当时因为他家在美国的生活不好, 再加上白齐文是第一代在美国出生的法国移民, 他父亲之前一直在拿破仑的军队中任职, 所以很自然他们可能对美国非常不满意也没很强的归属感. |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:17:06 发表 |
[5.5/10]
而且当时美国护照所提供的保护和便利远不及现在丰富. 而且当时美国自身也在进行一场内战, 而Burgevine的南方成长背景让他有着强烈的倾向于试图独立的邦联政府(即 CSA, Confederate States of America). 所以, 他当时想加入中国国籍的内在和外在原因可能比较复杂. |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:16:44 发表 |
[=====]
写的太多了...准备简单陈列些point就去睡觉了...可能会有疏漏...如果大家发现了, 请帮我指出来...
另外几点是: |
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| 本站网友 匿名 |
2017-08-18 14:15:50 发表 |
[6.1/10]
白齐文(Burgevine)在华尔(Townsend Ward)阵亡后主要是在英国外交官Frederick Bruce的支持下才成为雇佣军常胜军的统领的. 美国公使浦安臣是在1862年7月才到达北京赴任, 根本没有机会结识1862年9月或者10月担任常胜军统帅的白齐文. |
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