2013年6月21日，香港著名作家陈冠中、学者刘擎、作家王昭阳齐聚腾讯书院，就“纯粹的中国人”这一话题与读者进行对话和交流，共同探讨当今中国人的身份认同问题，找寻精神层面意义上的“纯粹中国人”。活动间，三位作家讨论到汉语的变迁和地域性，以下是文字实录：
干净的语言，可以让你重回故乡
王昭阳：我 最初的母语是汉语，最后就用汉语来书写这种失去身份的状态，这样一种表达过程最后让我找到了一种什么样的身份，就是说语言是一种很宝贵的东西。如果我们没 有家乡，没有熟悉的地方，没有自己被认同的东西，如果你找不到一种干净的语言，这种语言可以重新让你回到一种家乡。所以我说的最后一句是推销我自己的书。 我想就说这么多。
刘擎：王昭阳兄是有亲身的历史， 他是一个四海为家的人，永远漂泊的人，他有一个想象中的故乡，这个故乡每次来了以后，没有那种回归找到安宁，找到怀抱的安全。最后他找到语言。像王昭阳兄 讲到语言，这个语言不干净了，从某种意义上不是那么纯粹了。我记得有一段时间，有清洁语言的计划。中央电视台某个部门说我们不能用外语说缩写。CCTV不 能叫，就应该叫中央电视台。那么一些东西的表达就遇到一些麻烦，DVD怎么说呢？英语翻译过来叫数字化视频的光盘，非常麻烦。碰到NBA这种我们非常熟悉 的，翻译过来非常长，而且有一些是根本不可能的。你会发现我们的语言也是在流变当中。
不 光是这样一种外来的语言，还有网络上造出来的语言。有学者做这样的工作，研究今年新的流行语，屌丝什么的。你会发现屌丝怎么会形成？是非常麻烦的一件事， 可以追溯到一个百度的吧，我还没有完全搞清楚。而且特别是每天都有一些人在造，为什么有的被接受了，有的没有被接受？我觉得语言是一直在变迁的，我们每个 人都感觉到它变，那是一个很严重的事情。
香港汉语传承：色情小说用文言文书写
陈冠中：纯 粹的语言现在在个人来说可以建立，但是客观上还有没有这个问题？我在大陆住了差不多十五年，在台湾住过六年，其他的大部分时间我在香港。而且我做的是跟文 化有关的事情。所以我很清楚地知道，三地的语言都不一样，虽然我们都是在用中文。我现在说的还不是北方语系跟南方语系的巨大差别，而是说书面语。香港书面 语、大陆书面语和台湾书面语都非常不一样。
我以前做过电影，那个时候香港有一些电影制 作人，字幕就是把广东话写出来，那谁看得懂？我们就找说普通话的朋友来重新把这些字用普通话写出来，然后卖到台湾去，用国语写的。谁知道卖到台湾他们还是 看不懂，他们的书面语跟香港说国语的书面语都不一样。台湾有台湾的写法，大陆有大陆的写法，这个写法还不见得谁是比较正宗。
为 什么？按照道理是台湾比较正宗，从民国就移过去，整天说尊重中国文化的台湾政府，理论上他们是正宗。但是是不是香港最不正宗呢？其实恰恰不是，因为香港没 有经过五四的洗礼，没有经过文革，香港的文言是特别盛行的。大陆后来去香港比较出名的学者，黄子平。香港的文言文一直保持到五六十年代，香港的色情小说都 是用文言文写的。很多流行小说是文言文的或者加一点白话。这个已经不是香港跟粤语结合，台湾跟闽南语结合，还不是这个问题。
香 港现在的句子还是比较短，里面更多文言的，往往省了一些字，大陆几乎是两个字两个字写得比较清楚。香港人一般看大陆的文字觉得太长了，句子也太长了，而且 最欧化语法的是大陆。香港有英文字进去了。有一些字NBA会写进去了，但是并不是在语法上用了英文，语法是文言。句子结构是欧化了，文化是中文的。现在三 地的流通比以前多很多，比如说香港的作家可能又通过网络，大陆这边看得到，台湾也是。
更 多流通，香港开始知道这边的网络语言，香港也开始流行了。三种书面语跟这么多语言混杂起来，也是很有趣的，对写作者有很大的挑战。其实我们知道现在没有办 法说谁的中文更纯正，肯定不是大陆的中文。台湾的中文我都看不太懂，如果大家看台湾小说你们会知道我在说什么。但是香港的中文也是很有问题，书面语有时候 跟当地的方言做结合。胡适是鼓励白话加方言，他反对文化加文言，最后方言减少书面语没有太大变化。文言再回到书面语比较厉害了，现在其实都是文言回来。
另外是欧化的语句，我们的书面语可能比其他的更重要。但是我们要面对这样的一个现实，我们的中文完全是不一样的。彼此看不太懂，如果努力看一下也能够看懂，同中有异，异中有同。
大陆、台湾、香港，谁也没有纯粹的汉语
王昭阳：我 想讲一讲今天我从上午到中午的经历。我上午去银行办事，在银行里坐了七分钟，银行的小姐给我解释金融账户的问题，我计算了她用了10个英文字跟我讲。当你 解释一些商业性的词汇，北京的白领、年轻人加了英文字可能感觉这是很自然的一件事情，甚至在某种层面上几乎是一种强势语言。我在银行里面觉得很闷，结果就 到公园里去了，结果公园里人很多，全是老头、老太太。然后我看到一群老头老太太在唱歌，那歌我还知道那是什么歌，“北京的金山上光芒照四方，毛主席就是那 金色的太阳”。
我刚才谈到寻找家乡，那些老人唱这首歌有没有寻找家乡、寻找认同的问题？他所唱的不单是首歌，而且是一种语言。那些老先生那种语言代表一种生活方式。然而到银行里面，那位小姐跟他说英语。
还 有一段两个月前的一个经历。我带着两个中国记者朋友到西雅图的一家台湾中餐馆吃饭，我们坐下来后，进来了几位大概是二十岁上下的东方人，看样子不大像台湾 人，不大像香港人，应该是中国大陆来的。他们跟过去的老留学生很不一样，中间有一位大声唱着一首歌，就是“五星红旗迎风飘扬”、“歌唱我亲爱的祖国”。这 个故事不是我编的，然后他“哐”地一声坐下去。我当时觉得非常诧异。我过去不怎么看国内的网，“愤青”这些东西都是我在网上看到这个概念。我当时就惊诧一 下，今天是不是就遇上了。我们在说一些事，两位记者在说一些国内的事，后面的小伙子显然不爽，他们说话很大，似乎向我们进行某种挑战。我们没有回应他。可 是我后来感到非常好奇。这个小伙子唱得歌和公园里老头老太太唱的歌又是一种语言。
刚才 陈冠中老师讲的台湾汉语，我最近也教了两位台湾朋友，我觉得他们的汉语非常好，交流没有问题，但是我不知道怎么跟他们沟通。他们对中国大陆还很有兴趣，他 说到大陆的时候，跟我说到大陆的时候，不是观点不一样，而是我不知道他在说什么，他也不知道我在说什么。所以我想语言的一个根本是不是还是一种感情的 “场”。实话说，刚才说的老头老太太唱的歌，那种汉语是我非常讨厌的，我不觉得他有权力说他的汉语是纯粹的汉语。但是我是一个外国人，我又何尝拥有汉语的 纯粹权力。
我们活在这样一个时代，大家有很沉重的包袱，有失落感，但是大家也放松了，像北京人说的大家都“找不着北”。
“纯粹”和“绝对”听上去很美，但它是法西斯起源的根源
刘擎：清 洁语言的运动，官方需要语言有规范，不然高考怎么考？我们为什么学古文呢？语言的演化从来就是有这样的一些流变的。我刚才听到昭阳兄讲老头老太唱这样的 歌。我们九十年代有一段传来一盘录音带，《红太阳》，全是红歌。我们一下子很震惊，怎么改革开放这么多年还唱这个。你会发现唱歌的唱法也变了。它会激起一 些人的青春体验，我觉得老头老太太唱的歌就是他们年轻的时候唱的歌，他们唱的是追忆他们的时代，他们岁月当中的故乡，那是一种很不好的中文，可能是。也是 一个很不好的青春时代，但却是他们仅有的青春和他们熟悉的仅有的青春的语言。对他们来说那个就是可以依傍的东西，在这个世界上依靠的东西。在现在这个社 会，每个人在某种意义上是很漂泊的，我们都需要找到某种确定性。像公园里的老头老太那是他们的确定性。大家我们找的确定性都不是绝对的确定性，可能对你管 用，对其他人是不管用的。
刚才讲银行的小姐讲夹杂着英语的语言，很专业的，她觉得很舒 服，跟她的文化教养一致。但是放到有些人，就好不习惯，中国人为什么老是加这个，你好装。他不是装。你可以想象这个人受的训练：上MBA的课程，课程全是 英文的，交流做小组讨论，一个project，另外一个project。他们就是喜欢这样说，他自己感觉舒服。你每个人的认同都是相对的。所以这个时候给 整个中国找一个统一性，是非常麻烦、非常困难的事情。我们可以在某些层面上找到一些基本的大的共识，这个东西可能会成为一个政治社会的基础。但是按照某种 理论来说这种共识是非常薄，它的内容要非常少。
我们讲人要人要相互尊重，不管是老头老 太太，不管是白领，不管是外国人大家都能接受。因为政治要求的共识，如果特别多了以后，有的人能够接受，有的人就不能够接受。比如说你必须要能够熟读论 语，要不然就不能被录用工作。而有些人就特别认同孔子，于丹老师会很高兴，但是有的人就说我不爱学那个东西，像银行的白领，天天看美剧的，商业书。他觉得 这个是强加给我的。政治上的东西会要求非常少和基本的东西。
我们的认同对于中国来说， 不是同质性的，而是有异质性的，有各样的东西，每个人有自己相对来说稳固的依靠，而且这个东西也在变。但是这并不意味着“中国人”完全取消。随着刚才陈冠 中老师说三地的中文完全不一样，谈的久了大家也能够相互明白了。在这个意义上还是有一个“中国”的概念，只是说你不要把它纯粹化，不要追求绝对。因为“纯 粹”和“绝对”听上去很美，但它是法西斯起源的根源。
节选自腾讯书院《纯粹的中国人》
本期嘉宾：陈冠中、刘擎、王昭阳 | 
