2013网易经济学家年会今日在北京举行,华远地产股份有限公司董事长任志强在论坛上表示,我认为最终土地一定回到私有制的产权制度。最近微博上茅于轼老师发了一篇关于土地私有制的问题,别的国家土地因为私有化,所以农民进城没有障碍,城镇化很容易做到。
以下为任志强相关发言:
主持人没有学过我们前面三部宪法,主持人说这个梦已经五六十年了,不对。我们前三部宪法土地都是私有制,只有到1982年改的第四部宪法,土地才变 成公有制。我在微博上说这个事的时候,大部分80后都不知道以前还有三部宪法,以前土地是私有化的。许多人都骂我你让土地私有化是反对社会主义。错了,前 30年是更加社会主义的。你能说mzd时代是不讲社会主义的吗?那时候土地就是私有制的。所以,私有制和社会主义、和共产主义没有关系。我们新一届政府曾 经提出“五不”,不准搞私有化,他们是建立在82年宪法上认为一定坚持公有制。即使是在文化大革命这么要求砍掉资本主义的苗,留住社会主义的草,都没有把 它变成公有制,而是1982年才把它变成公有制。前一段时间经济观察报上连续写一系列文章,其中谈到土地制度的改变,就是因为这14个字,我们土地制度变 成现在这个样子。所以黄怒波说十年以后土地又回到私有化,是不是这个意思?
我想差不多,这一届是50后,十年以后就是60后或者70后掌权了,我认为差不多,我认为最终土地一定回到私有制的产权制度。最近微博上茅于轼老师 发了一篇关于土地私有制的问题,别的国家土地因为私有化,所以农民进城没有障碍,城镇化很容易做到。中国不行,因为土地不值钱,我们看美国有两个典型的总 统,一个是小布什,刚刚退了,回到跑到农村跟老布什住庄园,城里面没有房子,只能住农村庄园,但是把老布什庄园卖了,可以在纽约总好的地方买几十套房子。 第二个总统就是卡特,最近到北京来了,卡特总统下台以后回到了他自己出生的农村,那个村有多大呢?700人。大家都知道我们一般的村都得上千人,700人 算是小村了,他也只有农村房子,但是他的庄园要卖了也可以在城里变成房子。
我们的矛盾就在于在城镇化发展过程中,工业化和城镇化的过程中,把土地城镇化了,但是人口没有城镇化。我们从2000年到现在为止,城镇建成区翻一 番,但是农业就业人口只从52%降到37%,下降的很少。所以,从农村就业人口情况来看,不能满足我们46%点几的工业化率,所有工业化程度和城镇化的程 度不对等。这个矛盾如果不解决土地制度问题就解决不了,因为农民没有钱,同时还要解决户籍制度问题,没有钱变成进城的资本。如果换了,土地变成私有制了, 他就有进城资本。所以,我们保障住房制度说要解决农民工进城问题,我觉得有点荒谬,荒谬到农民可以占有两份宅基地,为什么城里面住一村土地都要出让,农民 在城里面一份,农村还有一份,要从人权来说我还觉得不合理,当然农民可能会骂我,说你在城里有钱。别骂我,土地要是私有制的话,您比我更有钱,因为土地更 值钱,这是很简单的道理。你说的很好,我们的平原占地,按照耕地来算是国土面积14%,日本是多少?日本是24%,是我们的一倍,但是我们是1%的时候, 日本是2.4%,是日本土地多还是我们土地多。我们现在城市建成区是国土面积0.4%,日本是4.3%,你算算人家用多少地?我们用多少地?美国是 3.41%,美国只有3亿多人口,他的国土面积还比我们大。倒过来说是中国政府不愿意把土地给人民居住。你再算算我们工矿用地占多少?是城市建成区的十 倍,为什么都变成工矿呢?所以,你们不要无知,最好查查统计年鉴,心里有数了再说这个话。如果说今年到9月份为止,已经供应的建设用地,52%用于工业 了,住宅给了11.4%,你们也可以到统计局网上去查一查。如果那52%是住宅用地,14%是工业用地的话,我们住宅用地就大大富余了,我们住宅价格不会 这么高,不懂就别说。农村宅基地占国土面积1.75%,是城市建成区的好几倍,而城市建成区里面住人的只有国土面积的0.11。没算过帐的人不知道,算过 帐的人很清楚,我们不是缺地,而是把大量的地用于工矿用地,而不是给人住。历史上我们有一句话就是先生产后生活,现在我们政府还是先GDP再让人民生活。 如果看资料的话,大家就知道中国不缺土地。
有人说房地产裹胁中国经济,房地产实际上和所有产业都有关系,最直接的产业是63个,比如灯具、墙板、地毯等等。如果按照董老师说的原料产业,大概 是187个,你们以为和别的没有关系吗?昨天晚上举行一场活动,叫做房地产和电影业的跨界活动,所有电影业都在说如果没有中国房地产,我们票房就完了。到 现在我们一个巨大的电影产业票房今年估计突破160亿人民币,境内境外都算上。房地产是多少?6万亿。我们电影业天天在报纸上活跃的电影明星加起来创造的 产值才160亿,而房地产天天被人骂,是6万亿差值,你们算这个差距是多少?所以,上下游之间,没有没有联系的,你们可以任意说。昨天晚上的会议我们可以 看到任何一个产业,你不用房子行吗?包括农业也和它有关系,因为他用暖房,现在大部分农业都是用温室暖房,用钢筋、砖头、水泥。刚才在会前孟晓苏跟我说一 句话,他说在大会上不敢说,我替他透露一下,冒险业今年亏损了,原因是今年房地产市场不好。房地产市场不好,股票就跌,股票跌,他们收益率就不好,收益率 不好,他们就跌了。
有人说我们不道德,你们以为我是开发商吗?我是上市公司,所有股民都是开发商,是不是所有买我们的股票的人都没有道德?荒谬的理论啊,太荒谬了。我 觉得如果我是总经理,我会不会说我制定的政策八年不出我的办公室?我是不是得下台?我们的总理居然敢说他定的政策八年不出中南海,太荒谬了。而我们的住建 部部长对人大质询的时候说我们采取了一个不得不的政策,全世界有没有一个国家总理或者一个领导说我们采取的一个“不得不”的政策是好政策呢?中国的语文没 有这么教的吧?我们主持人上来还问调控政策怎么样?还问怎么样?烂的不行了。我们只能承认他不得不用一个烂政策来挽救前面的错误。如果不用4万亿和10万 亿的信贷导致2009年以后的救市的话,他不会用,也不需要用“不得不”的烂政策。 |